Wenn IT auf Recht trifft

00:00:06: Okay, willkommen bei zwei kleine Nerds.

00:00:10: Plus eins wie normal!

00:00:12: Wir haben

00:00:14: uns jemanden

00:00:15: mitgebracht.

00:00:16: Mein linker, linker Platz ist nicht frei doch der ist frei weil wir jetzt so viele Stühle hier im Büro aber einer danach sitzt unser Gast.

00:00:24: vielleicht magst du ein bisschen

00:00:25: sagen wer

00:00:26: du bist was du machst warum bist du hier?

00:00:31: Ja, vielen Dank Pablo.

00:00:32: Wer bin ich?

00:00:33: Hendrik Haltmann und ich bin Rechtsanwalt in Frankfurt.

00:00:37: Er lebt jetzt schon relativ lange in Frankfurt auch.

00:00:39: Bin zwar kein geborener Frankfurter aber wie man wenn man es schön sagt so eingeplagt habe auch eine Frankfurtering geheiratet die schon ewig hier ist auch in der dritten Generation auf vierten Drucker.

00:00:53: Ja, ich bin selber in den Jahr hierhin gekommen.

00:00:55: Ich war damals kurz vor dem ersten Staatsexamen.

00:00:58: Er hatte vorher in Mainzer-Bürttemannheim studiert und habe dann erstes Staatsexamin gemacht, zweites promoviert an der Goethe auch und bin angefangen zu arbeiten auf unterschiedliche Stationen hinter mir und bin jetzt seit elf Jahren selbstständig und berate da im Wesentlichen Betriebsratsgremien aber auch Geschäftsführer Ein bisschen mit dem Schwerpunkt auch Implementierung von Software.

00:01:28: Software in insgesamt, aber eben auch von Releases eingespielt werden oder Updates die dann kommen und so weiter.

00:01:36: Genau im anderen Bereich noch tätig stark so im Restrukturierungssektor Aber eben auch so in diesem Softwarebereich.

00:01:45: Und passend zum Titel des Podcasts, zwei kleine Nerds.

00:01:49: Kann mir auch mal erzählen warum kennen wir uns eigentlich?

00:01:51: Nicht nur hast du in meinem Star Wars Fanfilm Projekt mitgespielt sondern wir beiden sind eine Dune Imperium-Brettspielrunde und treffen uns alle vier Wochen noch mit dem Andreas zusammen ... gerne mal abzusammen, deswegen bist du der dritte kleine Nerd heute.

00:02:09: Ja

00:02:09: genau das hat mich super gefreut als ich hatte mir die Spiele dann gekauft hier in Frankfurt am ersten Sammerturm... ... war ein drei Tee und da hatte ich mir dann, war angefixt, hatte als Kind mal das Buch gelesen den ersten Teil und dann habe ich die Filme, die jetzt kamen wieder geguckt und war ganz begeistert und hab mir dann die Spiele geholt.

00:02:30: und dann haben wir uns irgendwie kennengelernt.

00:02:32: an dieser Phase ... seid ihr ja mit auf dem Zug aufgesprungen gleich.

00:02:36: Genau, ich glaube wir haben uns da beim Inder in der Jordan-Straße kennengelernt ne?

00:02:39: Weil du warst mit Andreas Mittagessen oder... Ja

00:02:41: genau,

00:02:42: stimmt!

00:02:42: Korrekt, ja.

00:02:43: Und dann sind wir direkt runter in den Filmkeller und du hast direkt an dem Tag noch das Kostüm anprobiert was du dann auch um... Du warst im

00:02:50: Star Wars Film.

00:02:50: Du hast

00:02:51: Garinda angespielt.

00:02:55: Der Mann mit der Nase.

00:02:59: Ja und du machst heute den Auftakt zu unserer Kleinen ist jetzt auch also Zu unserer kleinen Yura Mini Serie, die wir geplant haben.

00:03:07: Wir haben dann irgendwann im September-October geplant noch deine Kusine zu Gast und heute hat sich ganz frisch ergeben vielleicht gibt es sogar einen Teil drei zur KI-Verordnung.

00:03:20: Vielleicht dann irgendwann Richtung Winter mal gucken.

00:03:24: Und ja du machst den Auftakt heute.

00:03:30: Welche Sparte

00:03:32: oder welche Bereich

00:03:32: macht dir mehr Spaß?

00:03:34: Das ist die Softberg-Geschichte oder diese Rehstrukturierungsgeschichte?

00:03:38: Also in der Restrukturierung ist, ich sag mal da ist mehr Speed in der ganzen Sache drin.

00:03:46: Weil das in der Regel innerhalb von kurzer Zeit mit sehr viel Druck gelöst

00:03:51: werden muss.

00:03:52: Ist das auch so schön ein bisschen nochmal... also auch so Fusionen oder was weiß man?

00:03:55: Ja okay.

00:03:56: Also alles aus einem Umstrukturierungen verknüpft.

00:03:58: Das könnte natürlich einmal so unternehmens Transaktionen sein Aber das kann auch Betriebsinternumstrukturierung sein.

00:04:04: Abteilungen werden zugemacht, zusammengelegt oder so was in der Art.

00:04:07: Es muss nicht mehr Personalabbau sein.

00:04:09: So es kann einfach sein dass die Strukturen insgesamt sich verändern.

00:04:13: Inhaltliche Neuausrichtung und so weiter.

00:04:16: Da ist meistens sehr viel Zeitdruck dahinter.

00:04:18: deswegen... ...ist da sehr viele Geschwindigkeit sozusagen im Thema.

00:04:24: Das macht es finde ich interessant weil bei allem Druck der auch Stress verursacht keine Frage.

00:04:30: Die Leute meistens gewillt sind, relativ offen miteinander umzugehen.

00:04:36: Also es wird weniger taktiert weil man aufeinander angewiesen ist also die Parteien seien jetzt Betriebsräte Konzerte, Betriebseite und Geschäftsführung.

00:04:46: natürlich hat jeder seine eigene Interessen.

00:04:49: Also das sind ja keine Freundschaften, die dann da sozusagen geschlossen werden.

00:04:52: Das ist schon klar.

00:04:54: Aber es ist nicht so dass man in einem so graben Kampf irgendwie permanent liegt sondern man versucht dieses Thema doch relativ zügig dann auch für alle Beteiligten gewinnt bringt auf die Reihe zu kriegen.

00:05:04: und aus meiner Perspektive gesprochen Man bekommt sehr viel Einblick in das Unternehmen weil Sonst bist du gerade bei so einer Software-Implementierung in der Regel erst mal nur ausschnittsweise mit einem Unternehmen konfrontiert.

00:05:18: Und bei einer Umstrukturierung kann das durchaus sein, dass du da einen Gesamtüberblick für so eine Entennigungsgruppe bekommst oder zumindest ein einzelner Entity wenn man so schön immer sagt.

00:05:29: Das hatte auch gerade Fusion dann wahrscheinlich auch einen riesen IT Anteil.

00:05:33: dann oder ne?

00:05:34: Weil... In der Regel hast du ja wahrscheinlich zwei Buchhaltungssysteme und zwei SAP's Data Lakes, alles doppelt und muss irgendwie gucken dass du es zusammenführst.

00:05:45: Man ist wahrscheinlich auch ein riesen IT-Anteil immer dabei.

00:05:48: Auf jeden Fall!

00:05:48: Und ehrlich gesagt ist das auch ein Stück weit aus daraus entstanden, dass ich diese Themen eben auch separat separiere und separate jetzt mitmache weil ursprünglich tatsächlich mal die Restrukturierung bei mir im Fokus gestanden hat neben so allgemeinen arbeitsrechtlichen Aspekten die ich dann auch so bearbeite.

00:06:04: aber das ist der Schwerpunkt.

00:06:05: Und dann im Zusammenhang mit der disruptiven Veränderung unserer Gesellschaft, wie man so schön sagt sind eben auch diese IT-Themen einfach mehr geworden und dass bei den Umstrukturierungen auf jeden Fall umstrukturieren auch verursacht werden zum Teil durch das Umwelten einer IT-Landschaft oder das Implementieren einer neuen IT Landschaft die vorher sogar nicht vorhanden gewesen ist.

00:06:34: Also ich habe gerade Frau, das ist noch gar nicht lange her.

00:06:38: So nach dem Urlaub jetzt bei einem japanischen Unternehmen hier in der Umgebung begleite ich da jetzt gerade einen Gremium.

00:06:46: die sind jetzt gerade dabei erstmalig muss man sagen erstmalig ein ERP-System

00:06:51: einzuführen.

00:06:52: Okay krass!

00:06:53: Die

00:06:53: Japanen

00:06:54: sind die riesengroßen Riesenunternehmen.

00:06:55: ERPs

00:06:56: Königsdisziplin so mehr oder weniger von der Komplexität.

00:06:59: Ja

00:07:00: ERP und CRM so ja.

00:07:02: Und diese haben aber hier sozusagen in Deutschland in einer kleineren Einheit gearbeitet, die Excel-basiert aufgestellt gewesen sind.

00:07:09: Kann

00:07:09: man sich gar nicht vorschaßen bei so

00:07:12: einem

00:07:13: Konzern international

00:07:14: agieren?

00:07:14: Genau!

00:07:15: Ich löse in meinem Projekt gerade auch ein Laden mit dreitausend Mitarbeitern eine Excel-Datei mit über fünfzigtausend Zeilen durch eine webbasierte Software ab und mit der Datei haben sie es einfach zehn Jahre gearbeitet und die liegt auf dem Falscher irgendwo.

00:07:33: Da sind zwar mehrere Leute, die mit dieser Datei arbeiten aber das hat immer nur einer Schreibzugriff.

00:07:38: alle anderen dürfen nur lesen.

00:07:40: So, ja.

00:07:42: Und da denkst du so warum seid ihr zu viert?

00:07:45: Jetzt könnt ihr eben nur eine

00:07:46: arbeiten!

00:07:47: Und jetzt... Mit der Software können sie das erste Mal wirklich parallel arbeiten und wir haben dann auch so coole Features gebaut wie wenn ein Datensatz öffnet ist dann siehst Du ... welcher Kollege wann den zuletzt bearbeitet hat, damit keine Arbeit doppelt macht.

00:08:00: Weil jetzt kommen auf einmal erst so Gedanken bei denen so... Ja aber es ist ja geil dass wir jetzt parallel arbeiten können,... ...aber was wenn wir jetzt zwei Leute gleichzeitig den gleichen Fall machen?

00:08:10: Dann ist ja Unsinn, machen wir doppelte Abenteuer und haben das Feature eingebaut.

00:08:14: Also Long Story Short ich kenne das gut, dass einfach Axl ist.... so krass weit verbreitet, weil es halt jeder kann und jeder selber machen kann.

00:08:22: Es ist so einfach wenn deine IT... IT ist ja oft auch gerade in Konzernen und Behörden ist das oft auch so ein politisches Thema dann dauern Sachen lange oder Lösungen werden nicht gebaut aus Budget- oder politischen Gründen oder nicht so schnell gebaut wie sie gebraucht werden.

00:08:38: Und wie schnell und easy ist es dann?

00:08:40: Ey wir stricken uns in Excel was selber!

00:08:43: Gerade wenn du dann mit Visual ... Basic noch irgendwie Makros dran programmieren kann, die dann irgendwelche abgefahrene Berechnungen machen und so.

00:08:52: Was ich da schon an Schatten-IT-Lösung gesehen habe... ...die dann einfach auch nicht mehr so einfach aus dem Unternehmen rauszubekommen waren?

00:09:00: Ja also es ist in dem Fall den ich jetzt vor Augen hab ein Stück weit ähnlich auch eine Vertriebsgesellschaft und da hat man eben ne Fokus mal drauf gelegt zu sagen wir müssen in Deutschland erst einmal Geschäft generieren Man muss erst mal Geld reinkommen und so.

00:09:14: So lange nehmt ihr Echsel?

00:09:16: Genau, da nehmen wir sozusagen die Grundausstattung mit der wir alle irgendwie nur ein bisschen Fundament arbeiten.

00:09:21: Hier

00:09:21: hast du einen Stapel Papier und einen Kugelschreiber.

00:09:24: jetzt mach ersten Mal.

00:09:26: Und auf diesen, ich sag mal aus diesem Steinzeitalter ist man zumindest IT-technisch gesehen nicht rausgekommen in

00:09:33: dieser Zeit.

00:09:35: Das ist glaube ich auch so'n Thema.

00:09:37: IT kostet halt auch erstmal Geld sozusagen in der Anschaffung, aber dann natürlich auch eben Unterhalt wenn es noch gekastemeist werden muss sowieso.

00:09:46: Und das ist aber auch ein größerer Konzern und es geht jetzt nur um die deutsche Niederlassung?

00:09:49: Ja genau.

00:09:50: Eigentlich sollte man ja erwarten dass in so Fällen einfach schon Konzertlösungen da sind, die die neue Niederlassen mehr oder okay.

00:09:58: klar man muss immer Lizenzen kaufen aber einfach mit nutzen kann mehr oder weniger.

00:10:04: Weiß ich nicht was da an Tokio genutzt wird keine Ahnung ... ist jetzt auch eine davon unabhängige EAP, die eigentlich fügt.

00:10:10: Ich glaube man hat sich für Oracle irgendwie entschieden am Ende.

00:10:16: Und das ist dann aber so ein Projekt aus der Perspektive ... ... Software-Einführung mit Bestimmung Betriebsrat und nicht Restrukturierung?

00:10:26: Ja genau korrekt!

00:10:28: Also ich habe auch in verschiedenen Projekten immer mal ... ... Berührungspunkte dazu gehabt.

00:10:35: Ich hab' jetzt sogar kürzlich... was mich auch sehr gewundert hat, aber ich wurde als externer Gebeten die Betriebsratsanträge zu schreiben.

00:10:45: Also wir haben die Software entwickelt oder ich war sozusagen Projektmanager für die Entwicklung dieser neuen Software und bin dann auch in dem Zug gebeten worden, ey!

00:10:55: Wir müssen jetzt die noch vom Betriebesrat freigeben lassen dass sie benutzt werden darf.

00:11:01: Sebastian schreibt mal die Betriebratsanträge.

00:11:04: Das hat mich sehr überrascht, weil ich hatte das irgendwie so eher bei den internen vor Ort.

00:11:09: Ich fand mich

00:11:09: gewundert dass auch

00:11:10: ein externer

00:11:11: machen

00:11:11: kann.

00:11:12: aber ich muss sagen also ich habe zwei geschrieben zwar antrieben und der erste schon durchgegangen.

00:11:16: die erste Software ist schon genehmigt von Betriebsrat Die wird es auch schon produktiv genutzt.

00:11:19: Also ich hab scheinbar nicht alles ganz falsch gemacht Aber ich finde es mega spannend Weil ich habe eine komplett neue Welt wenn du als Freelancer Behörden und Konzernprozesse, mit denen wir eigentlich als Einzelkämpfer oder wir jetzt hier als zwei drei Mann unternehmen nicht so viel Berührungspunkte haben.

00:11:39: Ab wann brauchst du ein Betriebsrat?

00:11:41: Wie viele Mitarbeitern?

00:11:43: Ja das Gesetz hat da relativ niedrige Hürden angesetzt.

00:11:47: es reicht schon wenn fünf Arbeitnehmer in der Betrieb tätig sind aber dass du die rechtliche sozusagen Einstiegshürde.

00:11:54: In der faktischen Verteilung sieht das anders aus.

00:11:57: im Deutschland also die Großkonzert

00:11:58: mehr oder weniger dann praktisch

00:12:01: deutlich mehr.

00:12:04: Die KMUs, die kleinen Mittelsteinen haben in Deutschland eher weniger Betriebswerte aber die großen Unternehmen und Konzerne.

00:12:12: Also wir sind zwei Inhaber ein Mitarbeiter und zwei Minijobber.

00:12:16: also wir können gewissen sagen wir brauchen noch keine.

00:12:21: Einfach eine Welt mit der ich sonst nicht so viele Berührungspunkte habe und das war schon mal super spannend ... so einen Antrag überhaupt mal zu lesen.

00:12:27: Wir haben ja dann so ein Fragenkatalog vom Betriebsrat, da sind irgendwie zehn Fragen und du musst halt zu jedem irgendwie einen Textblock machen... ...und dann geht es halt um so Themen wie was werden dafür Daten erfasst?

00:12:40: Was werden da für personenbezogene Daten erfasst?

00:12:43: Nicht nur von also von Mitarbeitern aber auch natürlich von externen, was weiß ich Kunden, Partnern, wie auch immer.

00:12:53: Wer kommt an diese Daten ran?

00:12:55: Was gibt's dafür Hürden?

00:12:57: Wo liegen die, wo werden die technisch gehostet?

00:13:01: Inwiefern können da auch Entwickler oder Datenbankadmins drauf Zugriff erhalten.

00:13:05: Sind das nur interne Entwickler und sind es auch externe Entwicklern, die da Zugriffs erhalten können?

00:13:11: Dann geht's um die Log-Dateien.

00:13:13: inwiefern wird in den Log- Dateien protokolliert wer sich wann einloggt und auf welchem Button klickt.

00:13:19: zu was werden diese Daten benutzt, können die systematisiert ausgewertet werden ja oder nein.

00:13:24: Werden sie nur zur Fehlerbehebung benutzt?

00:13:26: Ja oder Nein?

00:13:27: wenn Sie zur Fehler Behebung benutzt werden werden sie dann vorher anonymisiert und so.

00:13:32: Das war schon irgendwie ein kompletter riesiger Kosmos der für mich jetzt auch erstmal neu war.

00:13:40: Fand ich nicht unspannend mich da mal einzurbeiten.

00:13:43: es klingt erst einmal bisschen trocken aber

00:13:46: Also das Thema Software eigentlich

00:13:48: in der

00:13:48: Tat so eine Mischung aus einmal der technischen Seite, die du ja naturgemäß sehr gut bedienen kannst sozusagen.

00:13:55: Nicht jetzt mal da ein Fall gerade für mich reflektiere und auf der anderen Seite bei den rechtlichen Beurteilungen auch.

00:14:01: Und auf der rechtlichen Ebene spielt das Thema Datenschutz im Grunde immer eine ganz entscheidende Rolle Und das Thema Betriebsverfassungsgesetz eben auch, wobei man sagen muss.

00:14:15: Das betriebser Fassungs-Gesetz hat da so eine Vorschrift im Paragrafen sieben achtzig versteckt abseits eines Nummer sechs die sozusagen die Tür aufmacht für die Betriebesratsgräme überhaupt hier mitbestimmen zu dürfen und dann in der eigentlichen Ausformulierung einer sogenannten Betriebevereinbarung von der dann immer so die Rede ist oder dass was am Ende so ein Verhandlungsprozess meistens steht Also so eine Art von Gesetz im Betrieb.

00:14:41: So nennt man das ein bisschen der Datenschutz im Vordergrund, also es geht dann inhaltlich auf der rechtlichen Ebene jedenfalls ganz häufig um Datenschutzthemen und da spielt die EU-Datenschutz Grundverordnung eine große Rolle und das Bundesdatenschutzgesetz.

00:14:55: diese beiden Rechtsquellen stehen da so ein bisschen vordergrund.

00:15:01: Da muss man dazu sagen dass beide eben einen wesentlichen datenschutzrechtlichen Impetus haben Arbeitsrechtlichen oder sogar ein Arbeitnehmer-Datenschutz rechtlichen hätten.

00:15:14: Deswegen sind diese Fragen, die du gerade formuliert hast, wer ist oder wessen Daten sind außerhalb der Mitarbeiter hier vielleicht noch betroffen durchaus berechtigt?

00:15:22: Weil das eben auch die Stoßrichtung der datenschutzrechtlichen Normen in Deutschland ausmacht

00:15:28: und kann zu uns mal mitnehmen.

00:15:30: also wenn jetzt sagst großer internationaler Konzern führt es eine ERP Systemein Was ist dann deine Rolle bei dieser Einführung?

00:15:40: Also

00:15:41: was sind die Fragen,

00:15:42: wo man dich hinzuzieht und sagt wir brauchen jetzt hier dein Legal-Import.

00:15:47: Und sonst können wir hier nicht

00:15:48: weitermachen.

00:15:49: Ja das ist eine sehr gute Frage!

00:15:50: Es hängt so ein bisschen immer von der Konstellation ab.

00:15:55: also manchmal wenn es sozusagen etablierte Protagonisten gibt, die dieses Thema schon mehrmals gemacht haben... ...also die Einführungen einer Software per se meine ich jetzt Ja, dann wissen die schon so ein bisschen wie der Hase läuft.

00:16:10: Also dann ist das so ähnlich wie Sebastian es eben beschrieben hat.

00:16:13: Dann hat man schon so'n paar Fragen im Kopf auf der Gremium-Seite auch die Personalmitarbeiter haben die schon im Kopf, die wissen, ahja darüber müssen wir mal reden nämlich dieses Thema Archivierung, dann Pseudonomisierung.

00:16:24: also diese Begriffe verstecken sich ja bis hinter dem Fragenkatalog den du gerade angesprochen hast.

00:16:30: und wer hat Zugriffsrechte?

00:16:36: Wenn das der Fall ist, dann laufen die Einstiegsverhandlungen relativ schnell und dann kann man als Anwalt auch ganz gut andocken direkt in der datenschutzrechtlichen Unterstützung.

00:16:46: Meistens ist dann die Frage ob ein Betriebsrat mitbestimmungsberechtigt hier so da nicht gar nicht mehr streitig sondern heißt ja klar kennen wir ja wir sind ja schon wird es ja schon zum zehnten elf und zwölf Mal Der Dr.

00:16:59: Heidmann hier, oder der Anwalt des Betriebsrats in dem Fall... ...oder dann eben von der Geschäftsführung... ...der ist ja jetzt auch schon ein paar Mal nach Mai gewesen und läuft das so?

00:17:07: Wenn das auf der grünen Wiese neu entsteht,... ...dann ist es für viele erstmal... ...so einen Abstecken von Claims zu nennen ich das mal.

00:17:19: Also erst einmal gucken wir, wie weit lassen wir den anderen jeweils gehen...?

00:17:27: ohne unsere eigenen Interessen sozusagen zu verlieren, aber eben auch das ganze Projekt nicht zu gefährden.

00:17:35: Weil es geht in diesen Verhandlungen anders als in anderen Verhandlung, wenn zum Personalabor geht

00:17:40: z.B.,

00:17:41: wo es da häufiger mal härter zur Sache geht eher um den Austausch miteinander.

00:17:47: wie machen wir's denn jetzt eigentlich?

00:17:50: Und ich bin von meiner Ausbildung auch noch Wirtschaftsmediator.

00:17:53: Ich arbeite immer mal wieder als Mediator und das kann ich ganz gut in diese Gespräche einfließen lassen, was ist sozusagen über eine Interessenorientierte Betrachtung dann reinkommen dieses Feld?

00:18:03: Und dann auch weniger denn immer hier irgendwelche Urteil hochziehen und da steht das und dass weil das braucht es in der Moment weniger.

00:18:10: Es braucht mehr.

00:18:11: so wie wir kommen zueinander sozusagen.

00:18:12: Ja,

00:18:13: erlösen so einen Täter-Anschlag.

00:18:15: Genau, Kooperationsthema steht groß im... Mittelpunkt aus meiner Sicht.

00:18:20: und dann ist natürlich sozusagen die technische Seite noch das Thema.

00:18:23: Die technische Seite kann ich im Einzelfall manchmal mitbedienen, also Office-Tran hat manchmal auch schon mal mit und schon höftiger Mal verhandelt da kann ich das ein oder andere dazu sagen.

00:18:37: aber eine tiefergehende technische Betrachtung kann man eigentlich nur durch einen weiteren Sachverständigen in den Griff kriegen d.h.

00:18:46: Läher zum Beispiel wie jemand vom Anbieter dazu, wenn da eine Agentur dazwischen steht müssen die das leisten.

00:18:52: Also ein Vermittler oder jemand aus dem Haus.

00:18:55: Das heißt also aus der IT-Abteilung idealerweise, die dann eben auch mal sagen okay welche Schnittstellen haben wir denn jetzt zu welchen Systemen eigentlich?

00:19:03: Denn so eine neue Software muss sich ja einfügen in ein bestehendes System.

00:19:09: Und die Schnittstellen können durchaus auch datenschutzrechtliche Fragen aufwerfen und dafür braucht man Katalog an möglichen Verbindungen zu anderen System oder die Fragen beantworten müssen, wer hat denn jetzt überhaupt Zugriffsrechte?

00:19:24: Was passiert dann bei der Nutzung eigentlich der Software?

00:19:27: also kann es sein dass das doch irgendjemand überwacht werden kann möglicherweise, in der mein Mausklick irgendwo tätigt und das kann jemand außerhalb der Administratoren eben auch noch nachvollziehen zum Beispiel oder so.

00:19:41: Und da braucht man dann auch nochmal einen technischen

00:19:43: Sachverstand.

00:19:45: Weil es kann ja auch bei sehr komplexer Software schon sehr aufwendig werden.

00:19:50: Gehst du dann alleine halten?

00:19:51: Oder hast du ein Team?

00:19:52: Und vor allem wie... Also musst ihr dann dir die Software gezeigt kriegen?

00:19:57: Absolut!

00:19:58: Und auch erklärt kriegen und der wie man ist das da kommen die Daten darin, dann wird es hier verarbeitet.

00:20:02: Dann tritt an die Bieter, der macht mit den Daten sowas, sondern gerade wenn er kommt im PDF-Haus oder so was um das überhaupt bewerten zu können.

00:20:09: Ja absolut.

00:20:09: Also wir ja gar nicht an welcher Stelle jetzt es kritisch werden könnte.

00:20:14: So jetzt hat uns grade der Getränkelieferant kurz unterbrochen aber das ist die Gelegenheit mal getränkt zu klären.

00:20:22: Das haben wir komplett vergessen.

00:20:23: also wir haben heute Rothaustag Wir haben einen Eis-Zäpfel und ein Weizenzäpfle.

00:20:29: Bier meines Studiums,

00:20:30: Prost!

00:20:31: Prost, ich öffne mal.

00:20:34: Deins ist alkoholfrei glaube ich

00:20:35: nicht?

00:20:36: Ja.

00:20:36: Prost.

00:20:37: Kann das sein dass ziemlich

00:20:38: viel Bier

00:20:39: in deinem Stuhl betrunken

00:20:40: wurde?

00:20:41: Weil du sagst immer so... Wälde und Rothaus.

00:20:46: Das haben wir auch im Studium

00:20:48: gesagt.

00:20:48: Wälede und Rothaus waren so die zwei.

00:20:50: Grössohn halt Heideberg manchmal.

00:20:52: Wir haben schon Rothaus getrunken bevor es so deutschlandweit hip war.

00:20:58: Also als ich rot ausgetrunken habe im Studium, da gab es das wirklich nur so in der Kurpfalz bis Schwarzwald runter.

00:21:04: So die Ecke.

00:21:07: Ich hab ja an Mannheim studiert und da war das gar nicht so ein Thema ehrlich gesagt.

00:21:10: Ja ihr Mannheimer wart auch schon immer komisch.

00:21:12: Das

00:21:12: ist irgendwie anders.

00:21:13: Da

00:21:13: war was heidelberg kommt... Hey wenn ich hatte eine

00:21:16: Vorlesung in Mannheim dann mussten wir einmal die Woche nach Manheim für das Fach interdisziplinäre Kompetenzen

00:21:23: Okay.

00:21:24: Oh Gott, was haben wir jetzt gehasst?

00:21:25: Das ist aber auch geil!

00:21:27: Mannheim war komisch, der Pferd war komischer, dann irgendwie vierzig Minuten mit der fünf immer hindonnern... ...was so alles, irgendwie das hat mich angekreuzt.

00:21:34: Mannheim ist halt eine BWL-Rodi, ne?

00:21:36: Da sind fünftig Prozent aller Studenten waren in die Betriebswerte.

00:21:39: Ja und dann diese Schachbrettstraßen.

00:21:41: ich habe mich da nie zurechtgefunden.

00:21:44: Was soll denn das?

00:21:44: Die Karate ja.

00:21:46: Was

00:21:46: ganz Schlimmeres.

00:21:47: Ja, nee wir sind ab und zu sehen mal ins Kino.

00:21:50: Weil Heidelberg also inzwischen gibt es einen Kino in der Bahn statt.

00:21:54: aber so die ersten Jahre in Heidelburg gab's nur halt Programmkinos.

00:21:58: ne wenn so klar für so Outhouse Filme war das cool.

00:22:00: aber wenn man mal irgendwie Spider-Man sehen wollte dann musste man halt nach Mannheim.

00:22:05: Das und diese eine Vorlesung das waren meine einzigen Gründe nach Manheim zu fahren.

00:22:09: Also ich

00:22:10: bin auch manchmal gegangen ja hab' ich tatsächlich wo du jetzt gerade anspruchst?

00:22:12: Waldorf

00:22:12: wahrscheinlich ne?

00:22:14: Ich weiß doch nicht ein Fettenpalast oder... Wir sind auch manchmal nach Waldo aufgefahren.

00:22:18: Also ich hab... Achso, nee in Mannheim selbst!

00:22:20: Also direkt in den Quadraten?

00:22:22: Ich weiß nicht mehr genau wo

00:22:23: es war.

00:22:23: Ja dann waren wir bestimmt mal am selben auf jeden

00:22:25: Fall.

00:22:25: Ich habe da noch bildlich vor Augen wie ich da den ersten Teil von Herr der Ringe geguckt hat damals mit Fronten zusammen und ähm... Das war

00:22:34: neun-neunzig oder zweitausend oder so, ne?

00:22:36: Naja,

00:22:37: zwei tausend, zwei eins irgendwie

00:22:39: sowieso.

00:22:39: Irgendwo um den Drehen ja.

00:22:41: Du weißt das ungefähr mit Episode Eins auch ein Jahr plus minus so zusammenfiel.

00:22:47: Und das habe ich bis heute noch als sehr beeindruckend zur Erinnerung.

00:22:53: Das freut

00:22:53: mich schon ziemlich.

00:22:54: geflascht an uns, ja.

00:22:55: Der ist auch bis heute

00:22:58: gut

00:22:58: guckbar und die Effekte haben kaum nachgelassen.

00:23:03: Im Gegensatz zu anderen Machwerken aus der Zeit... Was trinkst du denn?

00:23:09: Ich trinke... Ich hab Getränken mitgebracht aus Griechenland.

00:23:12: Green

00:23:12: Cola!

00:23:13: Genau.

00:23:14: Ich denke eine Green Cola Zero Zero.

00:23:16: Also gerade das Pondant So Coca Cola, zero-zero.

00:23:20: Und du bist dir sicher das wir die noch nie hatten im Podcast?

00:23:23: Das weiß ich nicht, aber ich glaube schon...

00:23:25: Wir müssen uns mal eine Strafe überlegen was passiert wenn jemand doppelt etwas trinkt.

00:23:29: I like!

00:23:30: Da muss als nächstes nochmal ein Doppel kann auch wer trinken.

00:23:33: Ja oder einmal nacktes Büro rennen oder so.

00:23:35: Oder so ist eigentlich fast gleich.

00:23:40: Wo war wir stehen geblieben?

00:23:42: Wir

00:23:42: waren bei der Frage ob

00:23:45: ... du

00:23:46: die Sachen alleine mal,

00:23:48: oder ein Team

00:23:50: und auch

00:23:51: das uns mal mitnehmen.

00:23:53: Bei so komplexen Software-Lösungen musst du ja auch

00:23:56: dann irgendwie

00:23:57: eine Art Schulung kriegen... ...oder ein Tutorial oder mitgenommen werden von einem Entwickler oder ich weiß natürlich nicht, um zu sehen wo sind potenzielle Risiken?

00:24:08: Genau absolut!

00:24:09: Also das Bundesarbeitsgericht hat seine Einstiegshürden sozusagen, ab welchem Zeitpunkt die Betriebsparteien miteinander reden sollten oder anders ausgedrückt der Betriebesrat sein Mitbestimmungsrecht gelten machen kann ermöglicht erst nachdem feststeht welche Software es sein soll also vom Zeitpunkt her.

00:24:29: Es kann aber auch so eines gibt Betriebe in denen sozusagen die Gremien und die Unternehmensseite bereits zusammensitzen im Rahmen des Pitches.

00:24:37: das heißt wenn jetzt zwei drei vier Anbieter beim Pitch eben sich präsentieren, nacheinander präsendieren und sagen so sie haben uns den Auftrag gegeben.

00:24:46: Sie wollen eine ERP-Software haben.

00:24:47: das ist unser Produkt Das bieten wir eben hier an Und das können wir auch auf entsprechenden Nachfragen customisen.

00:24:54: Dann sitzen manchmal eben auch die Parteien schon zusammen und gucken okay der erste Eindruck zählt dann ja auch in dem Zusammenhang und beide können abgestimmt miteinander sich überlegen welche Variante man jetzt vielleicht sinnvoll erachtet.

00:25:09: Das heißt also wenn das in diesem Stadium schon beginnt, dann sind alle im Grunde genommen schon ein Stück weit abgeholt im Rahmen der Erstpräsentation für das Produkt.

00:25:20: Wenn es dann erst sozusagen nach Entscheidung, also nach dem Pitch zur tiefer gehenden Auseinandersetzung mit dem Produkt kommt, dann geht das in der Tat nicht ohne Unterstützung von technisch versierten Menschen... Anbieter kommen oder vom Vermittler, außerhalb Tierabteilung oder alle zusammen und müssen sozusagen beide Parteien also Geschäftsführungen und Betriebsgrad abholen.

00:25:47: Denn das ist gerade bei einer VIP-Systematik zu defiziel als dass man das eben ja als normaler Stakeholder wie man immer so schön sagt im Unternehmen das auf die Reihe kriegen könnte.

00:26:00: Anwalt, der unterstützend dem Kontext datenschutzrechtliche und arbeitsrechtliche Maßnahmen über einem technischen Mantelversuch zu vereinen geht das über die eigenen sozusagen Kompetenzen natürlich hinaus.

00:26:12: Das kann man als anwaltig leisten, es geht nicht.

00:26:15: für die rechtliche Beratung ist es als einzeln Anwaltung möglich, das kann man machen.

00:26:19: da braucht man jetzt nicht in wie ein Riesen-Step hinten dran oder sowas gibt natürlich Einheiten die kommen dann mit zwei oder drei die werden auch alle dann doppelt und dreifach abgerechnet.

00:26:26: ja Das ist sicherlich auch für mich immer so.

00:26:29: ein Kostenargument zu sagen, braucht man nicht.

00:26:32: Man braucht es in der Regel faktisch auch nicht und muss mal ehrlicherweise ja auch sagen...

00:26:40: You heard it here first!

00:26:42: Ja?

00:26:44: Und ich unterstütze dann eben als einzelne Anwalt den rechtlichen Part dabei oder den Prozess aus rechtlicher Perspektive so

00:26:51: rumgesprungen.

00:26:54: Aber nochmal, ich muss an einer Stelle noch kurz einhaken.

00:26:56: also Das Arbeitsgericht hast du gesagt, sagt der Betriebsrat muss erst zwingend dann eingeschaltet werden.

00:27:05: Wenn die Wahl für das Produkt schon gefallen ist, habe ich das richtig verstanden?

00:27:08: Ja alles andere was vorher passiert ist im Grunde eine freiwillige Fallliege des Themas so ein bisschen Agreement untereinander zu sagen ja kommst du beim Pit schon mal dazu und können die Entscheidung betreffen dass es rechtlich nicht erzwingbar ist.

00:27:24: Also aus meiner Projekterfahrung halte Krass, weil also das was ich jetzt erlebt habe da geht es ganz oft um Barrierefreiheit hier in der WCAG und BITV wie die Dinge alle heißen.

00:27:40: Und die Qualität wie Barrierenfreiheit in verschiedenen Softwareprodukten umgesetzt ist die schwankt so hart dass ich's fast fahrlässig finde zu sagen Man bindet jetzt den Betriebsrat erst nach der Produktentscheidung ein, weil im Zweifel hat man sich dann ja schon für ein Produkt entschieden was das super schlecht umsetzt.

00:28:04: Und dann bezahlst du ja sechsstellige Summen wenn es vielleicht sogar mehr für Customizations am Ende von diesem bestehenden Produkt und wenn es ein Produkt vor einer Stange ist, vielleicht ist es gar nicht customisbar.

00:28:15: also wir haben's gerade erlebt.

00:28:17: Es war eine selbst entwickelte Software aber das zugrunde liegende Frontend Framework für das der Entwickler sich entschieden hat.

00:28:25: Das hatte halt an gewissen Stellen einfach Schwächen in der Barrierefreiheit gehabt und es uns mega auf die Füße gefallen, wir mussten halt sieben, acht mal in die Nachprüfung was die Barrierenfreiheit angeht und gewisse Dinge konnten wir gar nicht fixen weil's das Framework nicht her gab.

00:28:44: Es sei eventuell ein Framework noch einmal komplett ausgetauscht und komplett des Fronten neu entwickelt.

00:28:49: Wir haben jetzt sozusagen bestanden mit Sternchen und es gibt in einem Jahr gibt's noch mal eine Nachprüfung.

00:28:55: Und dann guckt man halt okay, Haben sich Komponenten in dem Framework inzwischen verbessert kann man die gegen was anderes austauschen?

00:29:03: Das wäre doch super schlau zu sagen Die müssen die dürfen schon vor der Produkteentscheidungen Mal mitreden.

00:29:10: ja absolut

00:29:11: also

00:29:12: ist das Ja fahrlässig.

00:29:15: Also wenn ich da kurz darauf antworten darf, das

00:29:18: geht in

00:29:20: zwei Anmerkungen dazu.

00:29:21: Du hast natürlich auf der einen Seite du persönlich als Sebastian Butterweck einen hohen sozialen Anspruch, wenn du diese Thema gerade anführst und zum anderen was eben viele eher dann erwerbswirtschaftlichen Kontext auf der Management-Ebene nicht so viele vielleicht auch so haben.

00:29:39: und zum andern ist es auch immer eine Frage wer ist der Auftraggeber?

00:29:44: Also jetzt für dich sozusagen als externe IT-Mitarbeiter oder für mich als Anwalt, weil wenn ich eher aus einer behördenorientierten Situation komme oder Unternehmen der öffentlichen Daseins vorsorge.

00:29:56: Da herrscht nochmal ein anderer Wind als jetzt beunternehmen.

00:29:58: Ich habe gerade dieses japanische Unternehmen davor Augen die hier stark vertriebsorientiert sind.

00:30:04: also da wird über Barrierefreiheit nicht so viel nachgedacht.

00:30:08: sagen wir mal

00:30:09: ist schon ihren Thema der öffentliche Hand auf jeden Fall.

00:30:13: Aber für den Bereich

00:30:15: ist es völlig egal, das war ja auch nur jetzt ein Beispiel.

00:30:20: Ich habe auch schon andere Dinge erlebt wo's zum Beispiel... Also wir haben mal eine Gira Einführung gemacht und da ging so was Arbeitsrechtliches.

00:30:29: Da hat dann jemand gesehen oh in Gira ist der Time Tracking ein Standardfeature ... geht nicht, weil unerlaubte Arbeitskontrolle.

00:30:38: Und dann mussten wir... Das ist halt im Standardprodukt, da mussten wie das Feature halt sozusagen über der Customization aus dem Standardprodukte ausbauen,... ... nur dann wurde das sozusagen, ich sag mal genehmigungsfähig.

00:30:52: Und was kostenintensiv war natürlich?

00:30:53: Ja

00:30:54: ja klar!

00:30:54: Also für mich war es schön, weil ich wurde bezahlt, das auszubauen so.

00:30:58: Aber... Ist ja egal, was am Ende das Thema ist und ob das eine in der Wirtschaft relevant oder das andere... bei der öffentlichen Hand relevanter ist, aber am Ende müssen diese beiden Parteien ja sich in irgendeiner Form einigen damit es eingeführt wird.

00:31:13: Ja absolut!

00:31:14: Und dann ist sie ja total fahrlässig zu sagen eine Partei darf die Produktentscheidung alleine treffen und muss dann die Zustimmung der anderen Partei irgendwie erwirken.

00:31:25: sehr viel also.

00:31:26: vielleicht bin ich da jetzt auch naiv aber das ganze Unterfangen wird doch viel oder hat doch ne viel größere Erfolgsaussicht wenn man einfach so früh wie möglich schon miteinander reden.

00:31:36: Ja, finde ich auch absolut.

00:31:39: Nee, nee, sehe ich genauso.

00:31:43: und wie gesagt es wird ja auch ein einzelne Unternehmen gemacht unabhängig auch von wo die jetzt herkommen hier unternehmen.

00:31:49: Sei es eben im stark vertriebsorientierten Bereich oder der öffentlichen Daseinsvorsorge, das spielt keine Rolle.

00:31:55: Es hängt so ein bisschen ab von den Menschen, die da auf der Management-Ebene tätig sind und ob sie denn den Blick dafür haben für sowas?

00:32:03: Ja klar aber meine Frage war ja.

00:32:04: also ja verstehe ich aber meine frage ist warum erkennt das Gericht das nicht an und sagt ne die müssen einfach von Anfang an mit am Tisch sitzen.

00:32:14: Also Hallo Arbeitsgericht seid ihr dumm oder?

00:32:19: Wenn wir von dem Arbeitsgerichts sprechen, dann müssen wir mal gucken das vom Hörding so auseinander halten.

00:32:25: In der Regel ist es das Bundesarbeitsgericht.

00:32:28: Das höchste im arbeitsgerichtlich höchster Arbeitsgerichte Institution in Deutschland sitzt in Erfurt.

00:32:35: Zähnensenate gibt's auch einen großen Senat, der darüber gespannt ist und die treffen dann eben wegweisende Entscheidungen an die man sich im Betrieb zu halten.

00:32:43: Es ist so eine zusätzliche Instanz, kann man fast sagen.

00:32:47: Neben der Gewaltenteilung die wir in Deutschland haben gibt es diese besondere Ausprägungen im Arbeitsrecht.

00:32:51: jedenfalls über das Bundesarbeitsgericht.

00:32:56: Ja und mit dem Blick des Bundesarbeitskrites auf das Betriebsverfassungsgesetz muss man sich eben vergegenwärtigen, dass es im Wesentlichen eine sozialpolitische Funktion hat.

00:33:09: Und die sozialpolitischen Funktion bis oder sehr häufig in einer reaktiven Situation der Betriebesratsgremien endet und die Initiative stark sozusagen beim Unternehmen oder beim Arbeitgeber liegt etwas zu tun.

00:33:25: Für diese besondere Situation bei den Softwareanwendungen gibt es da nochmal eine sogenannte erzwingbare Mitbestimmung, so nennt man das ist auch der Betriebsrat selbst eigenizativ tätig werden darf.

00:33:40: um sozusagen eigene Vorschläge einzubringen, eigene Ideen eben auch zu äußern.

00:33:45: Aber die Entscheidung welche Software dann eben getroffen werden eingeführt werden soll, die trifft der Arbeitgeber.

00:33:53: Das ist so müssen diese Wertungsverteilung in dem Gesetz das sehr häufig Beim Unternehmen, die Entscheidung liegt für etwas.

00:34:01: Etwas zu tun.

00:34:02: also das sogenannte OP sozusagen ja und dass das wie?

00:34:06: Das heißt also spätestens umsetzen des vorher entschiedenen Ops.

00:34:10: ob liegt an der Mitbestimmung oder unterliegt der mitbestimmung so.

00:34:13: Es sind ganz häufiger Wertungsgesichts.

00:34:15: Okay

00:34:16: aber dann wir reden ja vom WAS.

00:34:17: Also von welches Software führen wir ein?

00:34:19: Und du sagst jetzt was ist Teil von Wie?

00:34:23: und ich würde sagen Was ist Teil Von OP?

00:34:28: Ja

00:34:29: Weil letzten Endes ist doch auch so, der Betriebsrat kann es ja verhindern.

00:34:32: Der kann ja sagen wir stimmen dem nicht zu.

00:34:36: Ja

00:34:38: oder habe ich das falsch verstanden?

00:34:39: Also

00:34:40: natürlich man kann erstmal sagen Man stellt sich da auf die Hinterbeine und sagt ne also finden wir jetzt alles nicht.

00:34:45: so doll gibt's hier auch durchaus.

00:34:47: Und dann sieht das Gesetz ebenso einen innerbetrieblichen Konflikt-Lösungsmechanismus für.

00:34:53: die sogenannte Einigungsstelle wird aus Vertretern des Arbeitgeber und des Betriebsrates besetzt.

00:35:00: Und das Zündland an der Waage ist dann in der neutrale Einigungsstelle.

00:35:04: Vorsitzende, das sind externe Personen die sozusagen ja so eine Art moderat... Kann

00:35:09: ich noch mal langsam sagen?

00:35:11: ...Einigungsstelle!

00:35:13: Nee, das lange Wort.

00:35:14: Neutrale irgendwas Vorsitzenden.

00:35:17: Nur diese neutrale Einstellungspersonen.

00:35:21: Externe Berater.

00:35:22: Ich finde

00:35:23: mich nur so krass.

00:35:23: Ich hätte es gerne noch mal gehört.

00:35:27: Neutrale Einigungsstellenvorsitzenden.

00:35:29: Vorsitzender, ja genau.

00:35:31: Der neutrale Einigungstellen-Vorsitzende.

00:35:34: Landen die wieder einen Juristen ein?

00:35:37: Gut, wir cancel die Serie... Ja, ist gut.

00:35:43: So jetzt habe ich dich rausgebracht.

00:35:44: Nee

00:35:44: alles gut und genau.

00:35:45: in so einer Einigungen Stelle muss man dann zueinander finden irgendwie.

00:35:51: Aber nochmal also den Kampf muss ausfechten als jetzt Geschäftsführung mit dem Betriebsrat.

00:36:00: Und so wichtig verstehe ist, dass jetzt relativ nach hinten in der Projekteinführung oder Projektumsetzung vom Gesetzgeber beschlossen, das der Kampf da stattfindet.

00:36:13: und wenn ich ihn eh kämpfen muss dann kann ich ihn auch gleich am Anfang führen.

00:36:18: Ist die Frage ob man kämpfen.

00:36:20: Also es kann ja durchaus sein.

00:36:21: Aber die Wahrscheinlichkeit, dass sie kämpfen muss wird ja höher wenn ich den Betriebsrat erst sehr spät einbinde weil dann denken die vielleicht Oh jetzt sind wir hier aus dem vorgelassen worden.

00:36:32: Ja Wenn ich

00:36:33: die früh ein binde Dann ist ja viel wahrscheinlicher das es partnerschaftlich abläuft weil ich einfach früh mitbestimmung oder?

00:36:39: Ja absolut!

00:36:40: Das ist auch meine Sichtweise dabei und das meines Erhrens auch richtig Oder objektiv eben war dass man auf der sozialpartnerschaftlichen Ebene schneller zueinander kommt, je früher und je transparenter man mit Informationen umgegangen

00:37:00: ist.

00:37:01: Und das ja auch deine Sichtweise.

00:37:03: die Leute früher so früh wie möglich an dich zusammenzuhören hört man dann da auf deiner Expertise oder gibt es dann von der geschäftsführenden Seite eher sagt nee wir müssen uns jetzt hier durchboxen und wir versuchen so spät wie möglich.

00:37:20: Also wohl als Rauch, das ist eine Tütenfrage dann auch so ein bisschen.

00:37:31: Auf beiden Seiten also auf der Geschäftsführer Seite wie auch auf der Betriebsratsseite wenn das so sehr machtdominierte Menschen sind die im Grunde das so als Wettbewerb betrachten und im Sinne des Besiegens des anderen oder so kann das schon mal sein.

00:37:48: Ich denke eher so Auch an die Business-Seite, weil dieser ganze Prozess der kostet ja dann Geld.

00:37:54: Am Ende musst du vielleicht so ein, das ist lustige Wort da, so einen externen Berater reinholen und er kostet auch wieder Geld.

00:38:00: damit dann sich die... Und währenddessen steht es ERP Systeme, man muss noch Oldschool arbeiten.

00:38:06: Es kostst auch wieder Gelb und irgendwie geht dann wieder so ein halbes Jahr rum oder?

00:38:13: Und auf einmal sind wieder sechsstellige Umsätze flöken gegangen, weil man sich nicht einigen konnte.

00:38:18: Weil es dann wie du sagst ist ja okay das wird so geil, das ist hier so irgendwie geiler

00:38:23: Kampf

00:38:23: für jetzt und den kämpfen wir jetzt aber eigentlich kostet alles nur Zeit und

00:38:26: Geld

00:38:27: und wenn wir vielleicht das LRP ziemlich einfangen, dass wir nicht so profitabel wäre eigentlich besser für uns alle, für das ganze Unternehmen, wenn wir da jetzt irgendwie besser wirtschaften können und unsere Prozesse optimieren können und so.

00:38:37: Ja und interessant, dass dann Leute Vielleicht sogar geil sind dann, okay jetzt hier noch ein

00:38:43: bisschen kämpfen soll.

00:38:43: Ja aber das ist interessant, dass du das ansprichst Pablo.

00:38:45: weil also es gibt doch meiner Wahrnehmung nach eine Vielzahl von Leuten die mit einer gewissen Sorglosigkeit über das Geld verfügen, dass das Unternehmen zur Verfügung stellt im Rahmen der Eigenbudgetierung etwa.

00:39:03: Also ein bisschen unter diesem Gesichtspunkt da rein gehen ja nicht mein Geld Ja, ja.

00:39:08: Aber im Grunde in der Verantwortung stehen für das Unternehmen und das Budget was da zu Runde liegt.

00:39:13: aber... ...das ist doch aus meiner Sicht ein häufig anzutreffendes Phänomen.

00:39:19: Krass!

00:39:20: Aber wie dumm weil es ist am Ende ja doch dein Geld?

00:39:22: Weil von diesem Geld wird ja auch deinen Gehalt bezahlt.

00:39:24: Ja richtig.

00:39:24: Genau.

00:39:25: Vielleicht kriegst du hier noch einen Bonus.

00:39:26: ich sage jetzt mal wenn das ganze Ding... Ja vielleicht

00:39:29: klingt so gar kein Geld mehr wenn das Unternehmer pleite wird weil du wirst mit vollem Hin zum Fenster rausgebrochen hast.

00:39:36: Und sag mal, du hast schon beide Seiten vertreten.

00:39:40: Also du kennst wirklich auch die Betriebsrats- und Geschäftsführerbrille auf das Thema?

00:39:44: Ja.

00:39:45: Okay spannend!

00:39:45: Auch schonmal beim selben Unternehmen also jetzt auch so unterschiedlichen Zeitpunkte

00:39:49: oder...?

00:39:49: Nee... Das ist berufsrechtlich nicht einfach sowas auf die Reihe zu kriegen sage ich mal.

00:39:54: Da muss man sich schon entscheiden wenn man in einem Unternehmen ist, wen will man da jetzt beraten?

00:39:59: und dann bleibt man auch dabei.

00:40:01: Also und so mache ich es und so ist es denke ich

00:40:03: auch

00:40:07: Ja, es gibt auch berufsrechtliche Vorgaben für so was.

00:40:12: Und du musst

00:40:14: ja jetzt keinen Namen nennen oder so?

00:40:16: Erzähl

00:40:21: mal vom krassesten Streit

00:40:22: wenn

00:40:22: du mitgekriegt hast.

00:40:24: Danke!

00:40:24: Komm mal raus!

00:40:26: Deswegen sind wir noch einschiebt.

00:40:31: Vom krassesten Streit, das ist weniger jetzt bei einer IT-Einführung ehrlich gesagt.

00:40:36: Weil es hatte ich ja eingangs erwähnt... Egal

00:40:37: wir nehmen jeden

00:40:39: Gosse!

00:40:40: Also ich habe zu Beginn meiner beruflichen Tätigkeit am Anfang mal sehr viel individualrechtliche Sachen gemacht und hab damals auch für eine Gewerkschaft am Anfang in der Rechtsabteilung gearbeitet.

00:40:50: und da kommen wirklich

00:40:52: abstruseste

00:40:52: Fälle zum Teil bei dir auf den Tisch.

00:40:55: und da habe ich dann im klassischen Arbeitnehmervertretungen eben gemacht Und meistens waren das dann eben Kündigungen, also fünfzig Prozent meiner Arbeit waren Kündigung sozusagen.

00:41:09: Das sind Dinge entstanden wie das Leben sie schreibt sozusagen.

00:41:16: Ich habe einen Einfall mal gehabt von einem Mitarbeiter eines großen deutschen Luftfahrtkonzerns der hier in Frankfurt nicht ganz unbedeutend ist Einer Gesellschaft, die mittlerweile aus meiner Sicht nicht mehr zum Konzern gehört.

00:41:30: Aber die hatten damals eben so das Catering übernommen für die Flugzeuge und Carrier Und haben sie dann mit Trollys beladen usw.

00:41:41: Da war dann auch jemand dabei der es dann mal beim Drehkreuz rausging ist ja dann vom Wachdienst mit zwei Flaschen Vodka sozusagen unter dem Mantel erwischt worden und hat das dann abgestritten, dass ihm was alles nicht gehören würde usw.

00:41:56: Dann hat man ihn zum Auto begleitet und da lagen noch ein paar andere Sachen drüben die auch verblompt waren mit entsprechend Hinweis auf das Unternehmen, wo er eben gearbeitet hat Und da sind dann später also Konstrukte daraus entstanden.

00:42:11: Die kann man gar nicht in Worte fassen.

00:42:14: Da hat mich die Ehefrau dann später angerufen, hat er ihr gegenüber natürlich eine Story erfunden.

00:42:19: Wie das irgendwie da bei ihm auf den Rückbank gekommen ist und die Story lautete so.

00:42:24: Er hatte dann irgendwie im Frankfurter Hauptfriedhof.

00:42:28: hätte er sich dann morgens mit jemandem getroffen... ... den er während seiner Zeit, als er mal spielsüchtig gewesen wäre.

00:42:36: Also wäre angeblich mal spielsüchtig... ... gewesen, er hätte einmal einen kennengelernt.

00:42:40: Polnischen Hintergrund ist so wie hieß der?

00:42:42: Ja, Marek!

00:42:43: Hieß der A-Haag-Marek.

00:42:45: Völlig untypischer Name für ein Po.

00:42:48: Und nach Neiberwürstern nicht mehr, aber den hätte er zufällig mal irgendwie wieder getroffen und dann hätten sich verabredet.

00:42:53: Der hätte ihm just an diesem Tag im morgens diese zwei Flaschen da verkauft... ...und dann hätte er die sozusagen mitgenommen, hat dies bei sich dann in Spind gepackt und dann später wieder versucht ins Auto zu laden.

00:43:04: Also soll ich?

00:43:04: Und das hatte er seiner Frau erzählt oder hatte dass seinem Arbeitgeber

00:43:07: erzählt?

00:43:08: Er erzählt dem Arbeitgebers erzählt und auch seiner Frau!

00:43:11: Okay.

00:43:12: Und ich habe ihm dann gesagt... Und du hast

00:43:14: ihn vertretend?

00:43:14: Ich hab ihn vertreten,

00:43:16: ja.

00:43:17: Ich war dann deutlich zu verstehen gegeben, dass ich das für mich überzeugen halte diese Geschichte und habe Druck aufgebaut.

00:43:27: Das ist der einzige Mal eigentlich wo ich mich da so quer gestellt habe.

00:43:31: Sonst muss man ja mal gucken, dass man das irgendwie auf die Reihe kriegt.

00:43:33: Das werde ich nicht schreiben!

00:43:34: Das werde einfach nicht

00:43:35: schreiben.

00:43:36: Das

00:43:37: will ich nicht machen.

00:43:39: Und da waren natürlich Peplex... Das kann doch nicht sein, sie sind auch hier da an, weil sie müssen das noch machen.

00:43:46: Und hatte die dann die echte Story erzählt oder?

00:43:49: Nein, also die Frau hat mich dann ja wie gesagt angerufen und ich hörte dann durchs Telefon wieder als Kind so auf dem kleines Kind.

00:43:54: Auf dem Arm war das Schrie dann auch mal so ein Telefon rein weil es ja emotional wurde auch und so.

00:44:01: Der Ester dabei geblieben bei dieser Story

00:44:03: am Ende.

00:44:06: Also du hast sie nicht für ihn... Vor Gericht vorgetragen.

00:44:11: hat er das dann selber gemacht oder?

00:44:13: Genau.

00:44:14: Es gibt in so einem Arbeitsgerichtsprozess einen Stufenverfahren, es gibt einen sogenannten Güttetermin.

00:44:18: Da hat man nur die Klage eingereicht und eine Künderschutzklage ist von dem Umfang nicht groß, also eine Seite lang Und dann wird in den Gütteteilungen möglich ausgehandelt als der Gegenstand des Verfahrens.

00:44:33: Nur wenn man sich da nicht einigt Dann kommt ein sogenannte Kammertermin.

00:44:38: Der liegt dann zwei bis drei Monate später.

00:44:40: Wenn es gut läuft, hat man Schriftsatzfristen und in dieser Zeit muss man dann als Anwalt was schreiben.

00:44:46: Und dieses Verfahren ist im Güte-Termin zu Ende gegangen weil die Richterin damals viel Druck aufgebaut hatte und gesagt hat also mit der Geschichte kommen sie hier nicht weiter... ...und danach haben wir einen Vergleich geschlossen.

00:44:58: Ah

00:44:58: das war ein Vergleich!

00:45:01: Warum habt ihr nicht einfach Marek als Zeugen aufgerufen?

00:45:03: Da wäre doch

00:45:05: alles klar gewesen.

00:45:11: Könnte ich noch mehr sehen, aber wenn du mich fragst fällt mir das spontan wieder ein.

00:45:17: Es gibt immer so drei, vier Geschichten die man nie mehr vergesst ne?

00:45:22: Ja!

00:45:24: Wir haben uns alle schon erzählt ja, wunderschön dass du da bist.

00:45:27: Wir haben unsere schon so gut wie alle wirklich erzählt.

00:45:33: Also emotional, durch was herausfordernd sind auch immer Verfahren damals gewesen wenn ich so Alkoholiker vertreten habe da hatte ich so zwei dreimal im Jahr muss man sagen jemand das ist nicht ohne weil man das juristisch nicht lösen kann.

00:45:47: Das Problem also die Kündigung die dann am Ende von so einem Arbeitsverhältnis steht dass es wirklich das Ende der Fahnenstange eines ganz langen Prozesses vorher.

00:45:58: meiner Wahrnehmung nach ist es so Unternehmen das erstmal weg ignorieren, wenn da jemand als Alkoholiker identifiziert wurde.

00:46:07: Auch die Führungskräfte gucken an häufig weg.

00:46:09: Ah, das ist eigentlich bekannt?

00:46:12: Oder nicht?

00:46:12: und der ganzen Thema aber unter den paar Kollegen oder Vor-... Schmeckt aber dann erstmal wegignoriert bis es potenziell in ein paar Jahren zu einem Problem werden wird.

00:46:22: Ja manchmal ist es so also auch gerade jetzt in den eher einfachen Tätigkeiten jemand der dann im Lager arbeitet oder so und dann auf dem Stapel Gabeschalberdraufsitz suchen, dass der dann vielleicht auch irgendwie Gefährdungsrisiko darstellt.

00:46:37: und die Kollegen dann sagen im Moment mal also...

00:46:41: Na ja da kommst du in eine ganz andere rechtliche Thematik wieder rein.

00:46:45: Weil eigentlich wird er dann vielleicht gekündigt weil er alte Koliker war.

00:46:47: aber dann guckst du er ist aber letzten drei Jahre im Lager rumgefahren.

00:46:51: das war eigentlich arbeitsrechtlich nicht so ganz toll gewesen.

00:46:55: Und eigentlich ist es dann vielleicht jetzt Risiko.

00:46:58: Ich bin das kein Anwalt, aber bei denen die es ja dann wussten.

00:47:01: Weil die hätten der eigentlich den ganzen Belegschaft gefährdet oder die, der dann auch geschüßt hat als eher umgefangen ist.

00:47:07: Ja

00:47:08: so weit geht sozusagen die rechtliche Systematik nicht an der Ecke.

00:47:12: Ich habe zuviel Anwaltszählen geguckt.

00:47:17: Ja aus einem gesunden Menschenverstand heraus jetzt argumentiert und da ist ja auch alles gut.

00:47:23: Es ist mehr so, dass die Kollegen dann sagen also mir ist es zu gefährlich mit dem zusammenzuarbeiten zum Beispiel.

00:47:29: Ja genau und dann wird.

00:47:31: es entsteht Druck für die Führungskraft weil sie dann die Mannschaft nicht mehr richtig anzeilen kann zum Beispiel oder weil einfach Konflikte entstehen oder vielleicht sogar weil wirklich was passiert ist.

00:47:44: Oder die Menschen kommen dann nicht zur Arbeit, weil sie so nasse Phasen haben.

00:47:49: Also wo sie dann tagelang irgendwie im Suff liegen und dann kommen die nicht mehr und so.

00:47:53: Und dann können sie nicht einsetzbar an den ... werden es noch mal in die stationäre Behandlung gegeben.

00:47:59: Da gibt's einen Entzug einmal, zweimal manchmal sogar dreimal.

00:48:03: Es gibt Gespräche und das ist wirklich schwierig wenn das auf der menschlichen und medizinischen Ebene nicht gelöst werden kann aus Problemen.

00:48:12: Im Gerichtssaal kann man das nicht lösen.

00:48:14: Das wäre

00:48:14: jetzt nochmal eine Frage gewesen, warum nicht?

00:48:19: Weil ich sage mal wenn jemand jetzt betriebsbedingt gekündigt wird weil der Job weggefallen ist.

00:48:24: Da gibt es da gewisse Voraussetzungen nach einem BAG.

00:48:27: die kann man dann durch so ne Checkliste abhaken und gucken sind sie erfüllt oder nicht?

00:48:33: ja oder wenn jemand verheilungsbedingt gekünnigt wird ... seinen Kollegen irgendwie eine runtergehauen hat oder so, ne?

00:48:42: Das sind natürlich auch alles Kündigungsgründe.

00:48:43: Da kann man aber vielleicht auch noch mal gucken ob man im Vergleich nicht eine Lösung hinbekommt... ... vielleicht um Sinne von Entschuldigung und da wollen wir nicht nochmal wieder das versuchen usw.

00:48:53: Aber oder dass auch einfach klären durch eine Entscheidung.

00:48:57: ja also jemand hat am anderen eine runter gehauen so und das ist dann natürlich ein Kündigunggrund auch.

00:49:02: Vielleicht sogar abgemahnt worden.

00:49:03: vorher Und je nach Stärke braucht man das aber dann auch nicht immer.

00:49:07: Dann ist dieser Mensch schon einfach raus aus dem Arbeitsverhältnis und macht einen anderen Job weiter.

00:49:14: Jemand, der mit einem Alkohol-Thema in der Alkohlerkrankung – es ist ja nicht nur medizinisch, sondern auch im juristischen Sinne eine Krankheit – sich befindet.

00:49:25: Das Gericht entscheidet am Ende, dass das Arbeitsfeld aufgelöst ist.

00:49:31: Also ich würde es mal jetzt hart formulieren, prädestiniert für die Gosse.

00:49:37: Weil das...

00:49:40: Und als Ergebnis wird sowas dann eher nicht aufgelöst oder?

00:49:46: Es gibt Vergleichsmöglichkeiten.

00:49:48: jemanden wählen kann

00:49:50: zum Beispiel... Man könnte ja auch sagen okay keine Ahnung so du bist jetzt halt drei Monate raus und machst einen Entzug und dann kommst Du wieder so Wer auch immer dann die Kosten für den Entzug trägt hoffentlich wahrscheinlich die Krankenkasse.

00:50:02: aber Oder was ist die Lösung dann?

00:50:05: Ich hab's noch nicht verstanden, warum du argumentierst dass rechtlich nicht lösbar ist.

00:50:10: Also genau man kann sozusagen eine wenn es noch keine Inziehung gegeben haben sollte was in der Regel nicht der also in den meisten Fällen nicht gegeben ist.

00:50:20: Die meisten haben sowas schon längst durch exerziert.

00:50:23: deswegen hatte ich vorhin mal angesprochen die Kündigung steht ganz am Ende von so einem ganz langen Prozess.

00:50:30: Aber klar, wenn das noch nicht passiert sein sollte.

00:50:32: Das ist auch sozusagen eine Kündigungserfordernis tatsächlich in dem Zusammenhang.

00:50:36: Da müsste man sowas erst nochmal machen.

00:50:38: Okay also das muss erst passieren.

00:50:41: Manchmal kann man aber auch sagen wir geben dir nochmal die Chance ein Jahr jetzt zum Beispiel befristetes Arbeitszeichen.

00:50:47: Wir wandeln das unbefristete jetzt gekündigte Arbeitszeilen und es sind ein Befristes um.

00:50:52: Wir geben mir jetzt ein Jahr die Chance im Rahmen dessen du dich bewähren kannst und wenn du da keinen Rückfall hast, dann wandelt sich sozusagen das Arbeitszeitungswieder in ein unbefristetes Arbeitsverhältnis um.

00:51:07: Und du kannst normal weitermachen.

00:51:08: Das ist so eine letzte Chance.

00:51:10: aber das muss ein Unternehmen wollen.

00:51:12: Das müssen von Unternehmensseits muss das mitgemacht werden.

00:51:15: viele... Personalmitarbeiter sagen da, nee ich hab hier die Anweisung gekriegt.

00:51:20: Wir haben hier schon zwei Entziehungen bezahlt oder eine bezahlt, eine unterstützt.

00:51:23: wir haben vielleicht sogar auch schon Gesprächstherapien mit den Menschen durchgeführt also hat von allen Seiten Unterstützung bekommen.

00:51:31: das Team will ja nicht mehr haben und dann wird ne harte Linie manchmal gezogen machen wir nicht mit.

00:51:38: aber es gibt auch Situationen wo Unternehmen dann sagen okay ein mal noch und dann wenn nicht bei einem Rückfall dann ist Ende.

00:51:47: Ja, das ist ja auch dieses, so sehe ich schon extrem schicht an solche Fälle.

00:51:51: Weil da ist halt das Schicksal eine Person aber die beeinflusst natürlich das ganze Team und dann auch die Wirtschaft des Unternehmens.

00:51:59: Und dann muss man irgendwie so abwägen also wie?

00:52:03: Ja kann ich sagen wichtig aber diese ja das Gewicht dieser einzelnen Personen versus was hat es für den wirtschaftlichen

00:52:13: und auch Menschen Impact

00:52:14: ... auf das Team, die sich eigentlich auf ihn verlassen oder sie verlassen

00:52:18: und... Ja.

00:52:20: Stellt euch mir ja

00:52:21: krass gerade.

00:52:22: Auf der anderen Seite, wie du gerade gesagt hast, ist halt eine Krankheit.

00:52:25: Und du würdest jetzt auch nicht zu jemandem sagen, keine Ahnung, dein Knochenbruch verhält uns so langsam.

00:52:30: Du bist jetzt

00:52:30: raus.

00:52:32: Nee, nee!

00:52:32: Das nicht aber auf gar keinen Fall.

00:52:34: Aber deswegen wurde dir dann auch versucht.

00:52:37: Erste Entzug, zweite Entzug.

00:52:40: Viertelentzug, viertelend Zug.

00:52:41: Nein, finde ich auch gut.

00:52:43: Wusste ich nicht dass es so ist?

00:52:44: Ist ja voll gut, wenn so was wirklich dann auch voraussetzt oder erfolgen muss bevor überhaupt eine Kündigung einen Betracht bezogen werden kann.

00:52:51: Einmalen und es ist auch so dass die Familie da mitmachen muss.

00:52:59: also der Mensch schafft das meist nicht alleine.

00:53:01: Das ist sowieso ne Grundvoraussetzung.

00:53:03: Die Person muss die Einsichtsfähigkeit haben und sagen ich bin Alkoholiker Und Ich will das auch in Griff kriegen.

00:53:09: das ist auch nicht bei jedem der Fall.

00:53:10: viele leugnen das auch uns sagen ich mache Alkoolika Obwohl eine Sozialanalyse nach einem Krankenhausbericht drinsteht, Patient trinken fünf Liter Bier am Tag und ne Flasche Epler zum Beispiel.

00:53:22: Ja.

00:53:23: Habe ich mal gehabt?

00:53:23: Nein, irgendwann konfrontiert ihr wie das noch normal

00:53:26: ist.

00:53:27: Mein Opa ist mit Lungenkrebs ins Krankenhaus gekommen... ...dann hat die Schwester ihn gefragt,... ..."Herr Mutter weg!

00:53:34: Sind Sie

00:53:34: raucher?"

00:53:35: Hat er gesagt,

00:53:36: nö.".

00:53:38: Und dann hat sie gefragt, ''Und seit wann nicht

00:53:40: mehr?''.

00:53:41: Und er hätte gesagt, seit gestern.

00:53:43: Und er hat sie gesagt, und wieviel haben Sie voll geraucht?

00:53:46: Und dann hat er gesagt... ...fünfzig Jahre lang jeden Tag zwei Schachteln.

00:53:50: Aber sind Sie rauchhaft?

00:53:52: Nö!

00:53:54: Das ist geil oder?

00:53:56: So in der

00:53:57: RTR genau.

00:53:57: So ein...same Deal.

00:53:57: Ja, mein Brut das ist so ein bisschen ich sag mal für mich ein bisschen Schnee von gestern.

00:54:01: Wir sind jetzt gerade so ins Reden gekommen.

00:54:03: Das sind so Themen die ich hatte zu Beginn meiner beruflichen Arbeit viel und das hatten meinen Blick so ein bissel geöffnet auch auf Alltägliche Arbeits- und Lebenssituation, muss man sagen.

00:54:18: Wir können ja den Bogen nochmal zurück zur IT schlagen... ...und den Spieß vielleicht einfach mal umdrehen.

00:54:23: Du bist jetzt hier in der exklusiven Situation, dass du irgendwie zwei IT-Nerds vor dir hast,... ...hast du Fragen an uns?

00:54:31: Gibt es irgendwas, was wir dir beantworten können...?

00:54:34: Was dich schon immer mal irgendwie

00:54:36: aus Interesse

00:54:37: einmal so lange interessiert hat?

00:54:39: Warum dauert da immer der ganze Spaß ein?

00:54:41: Warum braucht er eigentlich immer so lang gefahren

00:54:42: ist?!

00:54:45: Weil der Betriebsrat nicht zustimmt.

00:54:47: Das sind eigentlich immer spezifische Fragen aus den Software-Lösungen heraus, so... Du

00:54:52: hast mich auch schon mal einmal angerufen mit einer sehr konkreten Frage nach oben, links da nochmals?

00:54:56: Ich überlege auch gerade das war auch ein Überwachungsthema.

00:55:02: So ganz genau krieg ich es auch nicht mehr zusammen grade.

00:55:05: Aber dann also jetzt auch weil du jetzt auch grad so fragst und so ne

00:55:09: Und

00:55:10: du musst ja auf volles Verständnis aber auch Vertrauen haben auf die Infos,

00:55:16: die du kriegst.

00:55:18: Weil das stellt mich mir auch schon ein bisschen herausfordernd vor.

00:55:22: Du musst ja bewerten können ob der technisch jetzt dir da entsprechend richtige Antworten gibt weil vielleicht will er sich nicht die Blöße geben vom Chef oder so was und anscheinend zu sagen weiß ich jetzt gar nicht ob das Tool jetzt die IP mittrackt oder nicht.

00:55:40: dann sage ich es lieber mal nein Und dann trägt das Tool aber noch trotzdem die IP mit oder Heimstand, und dann ab den Inseraden.

00:55:50: Also wie ist es?

00:55:51: denn?

00:55:51: auch Haftungstechnik wäre interessant?

00:55:53: Absolut!

00:55:54: Das ist ein ganz essentieller Punkt.

00:55:56: Ideal ist natürlich in so einem Zusammenhang, wenn man als Jurist neben sich noch einen weiteren technischen Sachverständigen hat.

00:56:03: Mit dem man da auf der vertrauensvollen Ebene sich austauschen kann und der dann auch nochmal mit nem versierten Blick auf die Sache drauf schaut und sagt ja da hat er Anbieter das und das erzählt.

00:56:13: ich weiß aber dass es so und so und das ist natürlich ideal wenn man das hat Da ist es nur so, dass das Unternehmen auch den zweiten Sachverständigen ja noch bezahlen muss.

00:56:26: Nicht in jedem Unternehmen sitzt der Geldbeutel dann so locker, dass man sagt ich zahl zwei Sachverständige aber in der Tat es gibt es.

00:56:32: Es gibt auch am Markt durchaus organisierte Einheiten die eben eine technische Unterstützung und Beratung für Betriebsratsgremien, aber auch für Geschäftsführer in dem Zusammenhang anbieten.

00:56:46: Du hast ja auch von erzählt, es kommen dann so Anbietende, die pitchen dann geht es darum sehr, sehr viel Geld.

00:56:52: Und dann wird da ein bisschen links und rechts vielleicht

00:56:56: gebogen so die Wahrheit

00:56:58: um halt den Deal zu kriegen?

00:56:59: Ja.

00:57:00: Dann werden vielleicht viele das versprochen, die die Software vielleicht gar nicht kann aber... Ich habe

00:57:07: schon den Satz gelesen Die IT ermöglicht dem Betriebsrat jederzeit nach Absprache Einsicht in die Lockdateien und in die Datenbank.

00:57:17: Also mit anderen Worten, die können einfach reingucken ob das stimmt was du erzählt hast.

00:57:21: Ja

00:57:21: okay

00:57:23: ja.

00:57:23: Das ist eine beliebte und verbreitete Formulierung in Betriebsvereinbarungen die man durchaus mit aufnimmt.

00:57:27: genau

00:57:29: Was heißt denn so viel Musik?

00:57:31: Was höre ich soviel Musik?

00:57:33: Ich habe eben eingangs noch davon gesprochen dass ich gerade Tron Aries geguckt habe Geo Gito über Deeper Schmott sich positiv geäußert.

00:57:42: Das habe ich sehr erfreut zur Kippnis genommen, weil ich bin seitdem ich sechzehn bin höre ich Deeper Shmoot früher sehr extensiv heute aber immer noch war auch schon x-mob im Konzert und so ist es schon mal in Expend.

00:57:53: ja.

00:57:54: Hast du schonmal eine Folge von uns gehört vom Podcast?

00:57:56: Nee noch nicht!

00:57:58: Es ist so.

00:57:59: wir haben so ein Abo bei Zuno.

00:58:01: das ist so einen AI Tool mit dem man Songs sich bauen lassen kann, auch im Stil von existierenden Künstlern.

00:58:11: So ein bisschen Tricks.

00:58:12: nun das hinzukriegen ist ja auch immer so eine Copyright-Frage.

00:58:15: aber unsere Gäste dürfen sich immer, dürfen immer ihre Lieblingsband oder Künstler oder Sänger oder was auch immer sagen und dann bauen wir sozusagen jetzt in deinem Fall im Stile von Depeche Mode einen Autosong für den Podcast der jetzt anfängt zu spielen und dann der Text, der Songtext handelt an ... thematisch immer vom folgen Thema.

00:58:35: Also wir hören jetzt einen Deepash-Mode-Song über Betriebsvereinbarungen.

00:58:41: Okay,

00:58:41: das wird geiler.

00:58:43: Ja cool!

00:58:45: Wenn ich mir dann ein Song aussuchen dürfte...

00:58:48: Also so genau geht es tatsächlich nicht.

00:58:51: Ich kann

00:58:52: versuchen,

00:58:52: geht auch nicht mit allen Künstlern, ich kann versuchen den Stil einer Band oder eines Sängers nachzubauen aber jetzt eine exakte Kopie von einem Song Nur mit einem anderen Text, das wäre dann auch zu harte Copyright Verletzungen.

00:59:06: Das bietet das Tool nicht an so.

00:59:08: Also

00:59:10: geht vielleicht auch über Tricks.

00:59:11: aber ich finde es auch schöner wenn man sonst stilistisch ein bisschen freier ist einfach.

00:59:16: Dann macht auf jeden Fall mehr Spaß.

00:59:19: Es gibt auch Künstler die ja also Michael Jackson war ging komplett nach hinten los gegangen.

00:59:25: hat sich auch mal jemand gewünscht.

00:59:27: Der hatte eine zu unige Stimme und das hat einfach die AI nicht hinbekommen.

00:59:32: So, mal gucken.

00:59:32: ZU

00:59:33: GUT FÜR EI!

00:59:34: Mal

00:59:35: gucken wie es mit Deepash Mode läuft.

00:59:38: Na ist ja... Danke!

00:59:40: Dank für dein Besuch.

00:59:41: Danke euch!

00:59:41: Ist sehr gerne.

00:59:42: Cool.

00:59:43: Vielen Dank.

00:59:43: Für

00:59:44: deinen Ausflug in die Liegelwelt.

00:59:47: In zwei Wochen bin ich in Finnland.

00:59:50: Das heißt wir machen nochmal eine Urlaubsfolge mit diesmal keinen Cikaden im Hintergrund sondern Elchröhren vielleicht?

00:59:56: Vielleicht, ja.

00:59:57: Paarmus Geräusche von Elchen.

00:59:59: Und dann, wenn ich wiederkomme, haben wir schon B-Sites, wollte ich

01:00:05: sagen.

01:00:06: Was haben wir?

01:00:06: B-sides.

01:00:07: B-size Vollgestädter.

01:00:09: Ja.

01:00:09: So auch noch mal gucken, wie wir das mit dem Streaming

01:00:11: hinbekommen.

01:00:11: Ja, da war was.

01:00:12: Das sollten wir nochmal üben vorher.

01:00:16: Gut gut!

01:00:17: Okay, alles

01:00:17: klar.

01:00:18: Danke, danke dir.

01:00:20: Danke

01:00:20: euch.

01:00:20: Bis zum nächsten Mal.

01:00:21: Ciao.

01:00:21: Tschüss.

01:00:23: Das

01:00:27: war's.

01:00:29: Wenn du willst, schaust wirk'n und wachst unser Leben.

01:00:44: System, aber du weißt nicht, dass es jemals lang ist und gesagt hat, nichts falsch ist.

01:01:24: Ein bisschen verändert, ein bisschen, ein wenig mehr.

01:02:08: Und die Spezifikation und den Schöntgen erfolgt mit Tagesprofile-Skoren.

01:02:20: Und plötzlich gibt's noch mehr auf dem Tisch!

01:02:35: Das war's.